spry per contatti

[palli57]

Ciao a tutti, sto facendo un po di manutenzione a batteria (liquido evasellina sui contatti) e controllo impianto elettrico della mia "amata" Rd04 del 91. Posso dare, secondo voi, tranquillamente dello spry per contatti sui vari connettori compreso quello "famoso" dei 4 fili gialli del regolatore di tensione? Grazie e a risentirci

[Capitan America]

compreso quello "famoso" dei 4 fili gialli del regolatore di tensione?

 

 

io direi SOPRATTUTTO a quello....!

 

scusa la precisazione ma sai...

 

La vaselina ( io uso del semplice grasso...) si mette sui morsetti solo dopo che il collegamento è stato fatto e ben serrato, serve solo a proteggere dalle reazioni chimiche a contatto con l'ossigeno;

[Lex]

io direi SOPRATTUTTO a quello....!

 

scusa la precisazione ma sai...

 

La vaselina ( io uso del semplice grasso...) si mette sui morsetti solo dopo che il collegamento è stato fatto e ben serrato, serve solo a proteggere dalle reazioni chimiche a contatto con l'ossigeno;

 

La vaselina al limite puo andare (se non c'è di meglio) anche se non e ideale. Almeno cimicamente e piutosto neutrale, non contiene acidi e se va bene per il culetto dell bebè, ai poli della batteria non puo fare tanto male. Solo che con il calore (38 bis 58 °C) tende a sciogliersi (cosa che sucuramente avrete gia nontato anche ad altri utilizzi ) poi cola e fa un casino .....

 

Il grasso normale invece non va proprio bene, perche normalmente contiene acidi e tende ad ossidarsi gia se stesso, figuriamoci cosa fa ai contatti..

 

L'ideale sono i "grassi per contatti elettrici" che sono fatto aposta per quello.

Permettono una connessione stagna al l'aria, gas acidi (ce possono uscire dalla batteria), umidità o qualsiasi cosa che potrebbe ossidare i contatti. Ovviamente loro stessi sono resistenti a queste cose, non contengono sostanze che facilitano l'ossidazine, devono rimanere stabili anche a temperature alte, non conducono elettricità ecc ecc...

 

Per chi ne usa poco l'ho gia visto in vendita in bustine piccole (tipo bustine dello zucchero) che bastano giusto per 2 contatti e costano una miseria.

[Lex]

P.s.

 

Il famoso connettore con i fili gialli e meglio tagliarlo fuiori, pulire bene i capi dei fili finche si vede proprio il rame lucido, saldarli direttamente e isolarli per bene con guaina autorestringente o quel nastro che si autovulcanizza.

E un po una bomba a orologeria. Prima o dopo farà grane.

[Ospite perez]

P.s.

 

Il famoso connettore con i fili gialli e meglio tagliarlo fuiori, pulire bene i capi dei fili finche si vede proprio il rame lucido, saldarli direttamente e isolarli per bene con guaina autorestringente o quel nastro che si autovulcanizza.

E un po una bomba a orologeria. Prima o dopo farà grane.

 

 

Quoto alla grande!!!

Prima fai quel lavoro è meglio è.....magari me lo avessero detto a me!

Oltretutto è veramente semplice..... se non vuoi saldarli basta anche spelarli, attorcigliarli uno sull'altro e isolarli bene...metodo rudimentale ma ti assicuro che va benissimo.

[palli57]

Quoto alla grande!!!

Prima fai quel lavoro è meglio è.....magari me lo avessero detto a me!

Oltretutto è veramente semplice..... se non vuoi saldarli basta anche spelarli, attorcigliarli uno sull'altro e isolarli bene...metodo rudimentale ma ti assicuro che va benissimo.

 

Grazie a tutti ragazzi, come sempre siete stati gentilissimi nonchè utilissimi.....farò subito quello che mi avete consigliato e.....alla prossima

N.B. Rispondo da quì perchè non sono molto pratico del forum.....spero che vada bene...

[Lex]

Oltretutto è veramente semplice..... se non vuoi saldarli basta anche spelarli, attorcigliarli uno sull'altro e isolarli bene...metodo rudimentale ma ti assicuro che va benissimo.

Al momento funziona sicuramente ma a lungo andare e da considerare che le connessioni (specialmente) alla moto sono sempre sottoposte a vibrazioni, sbalzi di temperatura, umidità ecc. e che per formare dell ossido e peggiorare la conduttivita del collegamento basta un po d'aria umida. In piu quei fili portano parecchia corrente e per di piu diventa importante di fare un collegamento assolutamente stabile.

Se non si vuole saldare ci si puo mettere qualsiasi sistema di collegamento a pressione o avvitato ma alla mia moto i fili attorcigliati non ce gli vorrei.

 

[Ospite perez]

Al momento funziona sicuramente ma a lungo andare e da considerare che le connessioni (specialmente) alla moto sono sempre sottoposte a vibrazioni, sbalzi di temperatura, umidità ecc. e che per formare dell ossido e peggiorare la conduttivita del collegamento basta un po d'aria umida. In piu quei fili portano parecchia corrente e per di piu diventa importante di fare un collegamento assolutamente stabile.

Se non si vuole saldare ci si puo mettere qualsiasi sistema di collegamento a pressione o avvitato ma alla mia moto i fili attorcigliati non ce gli vorrei.

 

Ne avevamo già parlato in un'altra discussione....dal punto di vista puramente teorico hai sicuramente ragione, in pratica è la stessa cosa (secondo me).

Qualcuno tra il serio e il faceto aveva parlato anche di saldature all'argento o al platino...boh non ricordo....ognuno faccia quel che crede meglio l'importante è eliminare il connettore.

[gianfrancof52]

Ne avevamo già parlato in un'altra discussione....dal punto di vista puramente teorico hai sicuramente ragione, in pratica è la stessa cosa (secondo me).

Qualcuno tra il serio e il faceto aveva parlato anche di saldature all'argento o al platino...boh non ricordo....ognuno faccia quel che crede meglio l'importante è eliminare il connettore.

Io invece ricordo benissimo chi è quel "Qualcuno"

E continuo a sostenere che due fili ben puliti lucidi e intrecciati insieme (rame con rame) conducono ancora meglio di qualsiasi saldatura a stagno..!!!

Ho detto stagno... e non argento o oro...!!!

La conducibilità elettrica dello stagno è comunque inferiore a quella di rame su rame...!!!

Il difficile è poi riuscire ad isolarli perfettamente dal contatto con l'aria, altrimenti iniziano subito ad ossidarsi.

Ma stiamo spaccando un capello in 4 ...!!!

Modificato 2010 Marzo 13 da gianfrancof52

[palli57]

Io invece ricordo benissimo chi è quel "Qualcuno"

E continuo a sostenere che due fili ben puliti lucidi e intrecciati insieme (rame con rame) conducono ancora meglio di qualsiasi saldatura a stagno..!!!

Ho detto stagno... e non argento o oro...!!!

La conducibilità elettrica dello stagno è comunque inferiore a quella di rame su rame...!!!

Il difficile è poi riuscire ad isolarli perfettamente dal contatto con l'aria, altrimenti iniziano subito ad ossidarsi.

Ma stiamo spaccando un capello in 4 ...!!!

 

 

Salve, sono sempre io, volevo dire che il connettore e altrettanto i fili sono in buonissimo stato e non presentano alcun tipo di invecchiamento.....e dire che la "Signora" è del '91. Spero che, seguendo sempre i vostri consigli, riesca a mantenerla in forma per gli anni a venire....Ciao a tutti e ancora grazie...

[Capitan America]

mmm, io a prescindere dalle condizioni li unirei eliminando il connettore; sono della parrocchia dell'intorcino, anche perche ho constatato che il rame della treccia originale e il rame del regolatore nuovo sono ...come dire, diversi; insomma con lo stagnoo non riuscivo a fare una bella saldatura -che in ogni caso sarebbe fredda, quindi più sensibile alle vibrazioni di un intreccio bello lungo- ( diciamo una decina di cm minimo)

 

Ma ognuno ha la sua idea, importante è sapere!

[Lex]

Io invece ricordo benissimo chi è quel "Qualcuno"

E continuo a sostenere che due fili ben puliti lucidi e intrecciati insieme (rame con rame) conducono ancora meglio di qualsiasi saldatura a stagno..!!!

Ho detto stagno... e non argento o oro...!!!

La conducibilità elettrica dello stagno è comunque inferiore a quella di rame su rame...!!!

Il difficile è poi riuscire ad isolarli perfettamente dal contatto con l'aria, altrimenti iniziano subito ad ossidarsi.

Ma stiamo spaccando un capello in 4 ...!!!

 

Ma su dai... ora mi state prendendo per i fondelli, vero ?

 

Una saldatura calda, fatta come si deve con semplice stagno elettronico conduce alla perfezzione su tutta la superfice dei singoli filini, chiude fuori l'ossigeno e l'umidità dall filo e quel millesimo di millimetro di stagno fra un filo di rame e l'altro alla conduttività non ci fa proprio niente. Almeno niente che potrebbe interessare il nostro utilizzo.

CDI e strumenti sono pieni zeppi di saldature eppure funzionano ugualmente... che strano

 

Avete mai visto un elettricista/elettronico professionista serio(!) a fare collegamenti definitivi attorcigliando i fili ?

Qui da noi se lo beccherebbero lo metterebbero in galera

 

Per collegare quei 2 fili ci sono circa una ventina di pissibilità semplici, commerciali, fattibili per chiunque e tutti sono migliori dell attorcigliamento.

 

Come parte iniziale si possono anche attorcigliare, ma sopra ci vuole come minimo qualcosa che li stringa con forza e questo possibilmente senza tranciare i singoli filini del cavo. Solo il nastroo isolante comunque non basta.

 

Per fare un paio di esempi

 

POSI-TWIST

 

POSI-LOCK

 

SCOTCHLOK

 

Salda e ristringe a solo calore del fono indistriale

 

Semplice connettore da avvitare

 

Semplice connettore da pressare

 

 

 

 

 

Salve, sono sempre io, volevo dire che il connettore e altrettanto i fili sono in buonissimo stato e non presentano alcun tipo di invecchiamento.....e dire che la "Signora" è del '91. Spero che, seguendo sempre i vostri consigli, riesca a mantenerla in forma per gli anni a venire....Ciao a tutti e ancora grazie...

 

Buttalo fuori lo stesso !

Questo e il mio e me lo tenevo sempre bello pulito. Una volta all anno gli davo un occhiata e me lo curavo benbenino. Era sempre limpisissimo e non ha mai fatto problemi finche un bell giorno....

 

A pensare che ridotto in questo stato funzionava ancora e il voltaggio di bordo era ancora ok, ma cetramente era questione di minuti, ore o giorni finche mi lasciava per strada.

L'ho trovato per caso quando volevo cambiare un portafusibili che avevo montato provisoriamente li vicino, altrimenti...

 

Non e solo un problema di pulizia e di ossido, ma la pressione che fa la femmina sull maschio con gli anni cede e la connessione diventa troppo lenta e quindi col le vibrazioni ecc. non fa piu contatto bene. In seguito il connettore si scalda e questo e il risultato.

 

Connessioni elettrice devono tenere belle sode altrimenti non fanno bene contatto. Giusto per questo l'attorcigliare dei fili, senza aggiungerci un qualcosa che metta sotto pressione la perte di contatto non puo essere un sistema definitivo e affidabile, ma al massimo una cosa provisoria o esperimentale.

 

 

Poi come giustamente e gia stato detto.. ognuno fa come gli sembra giusto fare

 

 

 

[luccos]

mmm, io a prescindere dalle condizioni li unirei eliminando il connettore; sono della parrocchia dell'intorcino, anche perche ho constatato che il rame della treccia originale e il rame del regolatore nuovo sono ...come dire, diversi; insomma con lo stagnoo non riuscivo a fare una bella saldatura -che in ogni caso sarebbe fredda, quindi più sensibile alle vibrazioni di un intreccio bello lungo- ( diciamo una decina di cm minimo)

 

Ma ognuno ha la sua idea, importante è sapere!

 

Il colore e la bontà del rame di due fili sarà sempre diverso, come il diametro di ciascuno dei singoli fili, prodotti chiaramente in tempi e da ditte diverse, la saldatura, se non viene bene è perchè probabilmente il rame è ossidato o un pò cotto dal calore generato dal cattivo contatto che c'è stato in precedenza in questi casi basta pulirlo o mettergi su un po di quella resina in pasta che aiuta sopratutto chi ha poca esperienza in saldature (e già presente all'interno della maggior parte dello stagno di qualità in rocchetti, in alcuni addirittura con tre anime).

......un intreccio bello lungo- ( diciamo una decina di cm minimo) ..

....quoto Lex in questo, diciamo 2 cm e un bel cappuccio a vite o a pressione.

 

Io comunque preferisco tenermi il connettore a cui ho sostituito solo una volta i Faston, in questo caso saldando i fili nella parte crimpata, nel caso dovesse rompersi il regolatore starei esattamente 2 minuti a sostituirlo con quello che tengo di scorta.

Triplo lamps

[palli57]

Il colore e la bontà del rame di due fili sarà sempre diverso, come il diametro di ciascuno dei singoli fili, prodotti chiaramente in tempi e da ditte diverse, la saldatura, se non viene bene è perchè probabilmente il rame è ossidato o un pò cotto dal calore generato dal cattivo contatto che c'è stato in precedenza in questi casi basta pulirlo o mettergi su un po di quella resina in pasta che aiuta sopratutto chi ha poca esperienza in saldature (e già presente all'interno della maggior parte dello stagno di qualità in rocchetti, in alcuni addirittura con tre anime).

......un intreccio bello lungo- ( diciamo una decina di cm minimo) ..

....quoto Lex in questo, diciamo 2 cm e un bel cappuccio a vite o a pressione.

 

Io comunque preferisco tenermi il connettore a cui ho sostituito solo una volta i Faston, in questo caso saldando i fili nella parte crimpata, nel caso dovesse rompersi il regolatore starei esattamente 2 minuti a sostituirlo con quello che tengo di scorta.

Triplo lamps

 

....be ragazzi, mi avete convinto...credo che la vostra esperienza insegni qualcosa ...provvederò subito ad eliminare il connettore con gli spinotti suggeriti da Lex Ciao a tutti, vi farò sapere....

[gianfrancof52]

Ma su dai... ora mi state prendendo per i fondelli, vero ?

 

Una saldatura calda, fatta come si deve con semplice stagno elettronico conduce alla perfezzione su tutta la superfice dei singoli filini, chiude fuori l'ossigeno e l'umidità dall filo e quel millesimo di millimetro di stagno fra un filo di rame e l'altro alla conduttività non ci fa proprio niente. Almeno niente che potrebbe interessare il nostro utilizzo.

 

Forse è meglio fermare questa disquisizione puramente teorica....!!!!

Sono perfettamente daccordo con quello che dici Lex... il mio discorso come avevo gia anche scritto.... (stiamo spaccando un capello in 4 ...!!!) era puramente teorico....!!!!

So anch'io che tranne in rarissimi casi tipo i connettori per radiofrequenza che solo laminati in oro, una comune saldatura ben fatta a stagno è il modo migliore e più efficace per unire due fili in rame e per proteggerli dall'ossidazione dell'aria...!!!!

 

 

[TRex]

 

E ci risiamo sui contatti ............ :P

 

Volendo "spaccare" il capello in 4 e considerando la massima sofisticazione ........... ha ragione Gianfranco!

 

Pur sempre ultra-d'accordissimo che una bella saldatura ben fatta va benone per i famigerati cavi, resta il fatto che dal punto di vista squisitamente tecnico il contatto diretto è ottimale: tecnologia chiamata wire-wrap

.

 

[nux]

P.s.

 

Il famoso connettore con i fili gialli e meglio tagliarlo fuiori, pulire bene i capi dei fili finche si vede proprio il rame lucido, saldarli direttamente e isolarli per bene con guaina autorestringente o quel nastro che si autovulcanizza.

E un po una bomba a orologeria. Prima o dopo farà grane.

 

ragazzi ricito quanto postato da Lex perchè ho tranciato il connettore e il primo cavetto che ho iniziato a spelare (dalla parte che va verso il motore) dopo 6 cm continua ad uscire di colore grigio/argento

 

il corrispettivo che va al regolator l'ho spelato solo di 3 cm ed è dello stesso colore grigio

 

volevo sapere di quanti cm ancora devo proseguire alla ricerca che esca completamente di rame... oppure se è sufficiente che pulisco bene pure solo di 5 cm ciascuno?

 

poi... non sono riuscito a trovare alcun connettore di quelli in foto... avevo pensato ad intrecciare perchè non sono esperto in saldature, al massimo potrei solo fondere un pò di stagno sull'intreccio ma poi non so se riesco a far passare la guaina termorestringente... e se in questo caso può andar bene solo del nastro isolante...

 

se intreccio solamente... che rischi corro?

 

lo so che ne è parlato... ma fra le tante info passate e postate... sono ancora più confuso di prima....

[TRex]

 

Il rame "cotto" ha un tipico colore rosso brunastro opaco. Se lo raschi un po' resta opaco invece di apparire lucido.

Secondo me 5cm sono più che sufficienti a meno che non sia sia preso una cotta micidiale .....

.

Comunque anche al tatto il rame cotto è molto più morbido e cedevole del rame "buono".

.

Per saldare ....... serve un saldatore. E poi la saldatura non deve essere fredda ... altrimenti fai peggio.

Ma tra gli amici vuoi non avere un appassionato di elettronica?

.

Il consiglio sulla saldatura è per il fatto che questa soluzione è meno soggetta, rispetto all'intreccio di fili, ad ossidazione.

.

 

[nux]

Il rame "cotto" ha un tipico colore rosso brunastro opaco. Se lo raschi un po' resta opaco invece di apparire lucido.

 

quindi a me che è uscito grigio/argento è nella norma?

 

credevo di dover sfilare dalla guaina tutto il cavo finchè non lo trovavo color rame oppure ho capito male quanto postato in precedenza?

 

Il consiglio sulla saldatura è per il fatto che questa soluzione è meno soggetta, rispetto all'intreccio di fili, ad ossidazione.

 

e se rivesto solo l'intreccio di stagno? visto che nonso saldare e che non ho amici che mi vengono a fare dopo le 23.00 questo tipo di lavoro nel box...

 

 

 

[gianfrancof52]

quindi a me che è uscito grigio/argento è nella norma?

credevo di dover sfilare dalla guaina tutto il cavo finchè non lo trovavo color rame oppure ho capito male quanto postato in precedenza?

Nooo... non hai capito male.... ma nessuno ti ha detto che quei fili sono sì in rame... ma non sono rossastri come il comune filo elettrico, sono una qualche lega (non so esattamente di cosa) che ha quel colore grigio argento...!!!!

(tra l'altro son anche più schifosi da saldare)

 

e se rivesto solo l'intreccio di stagno? visto che nonso saldare e che non ho amici che mi vengono a fare dopo le 23.00 questo tipo di lavoro nel box...

Che vuol dire "rivesto solo l'intreccio di stagno" ???

Se lo rivesti di stagno lo hai saldato...!!!

Consiglio personale... ora che li hai spellati... passali con un po' di cartavetro... o una spazzola metallica, per pulirli bene bene, poi prendi un pezzo di guaina termorestringente e la infili sul filo, li attorcigli insieme e li isoli con del vogare nastro isolante.... (provvisorio)

 

Poi vai dal primo elettrauto che trovi.... gli smonti il fianchetto... (o ci vai gia senza) gli togli il nastro isolante, gli fai vedere i fili e gli dici :

" Per favore.... mi salda questi 3 fili...??? " (possibile che ti chieda anche 1 o 2 euri)

 

Ci mette 2 minuti per scaldare il saldatore e 2½ a farti le saldature...!!!

Poi prendi la guaina termorestringente, la fai scorrere sulle saldature e con l'accendino gli dai una leggera scaldata...!!! Ho detto leggeraaaa... altrimenti si fonde...!!!!

 

Fatto... finito... a posto... se poi proprio vuoi fare il fine... prendi anche un rotolino di nastro autoagglomerante e li isoli definitivamente dal contatto con l'aria...!!!!

 

Ahh.. dimenticavo... rimonti il fianchetto e non ci pensi più...!!!!

Modificato 2010 Aprile 1 da gianfrancof52

[nux]

Grazie Gianfranco... non ne avevo mai sentito parlare di questi cavi in lega di rame...

 

tant'è che mi sono impegnato veramente tanto a lucidarli per far uscire il rame vivo... e qualcosa di lucido che si avvicina al rame è pure uscito... ma molto diverso dai cavi in rame classici

 

Che vuol dire "rivesto solo l'intreccio di stagno" ???

Se lo rivesti di stagno lo hai saldato...!!!

 

volevo dire.... io li intreccio..poi poggio sopra l'intreccio poggio la punta del saldatore... e lascio riscaldare per qualche secondo per poi appoggiare sopra l'intreccio rovente il filo di stagno che andrà solo a ricoprire e non attendo che si legano per fusione i due cavi.... come le saldature del ferro..

 

qualche saldature ne ho fatte.... ma pochissime... ed erano morsetti deans del modellismo (che tra l'aro avevo pensato ad utilizzare quelli...che diventano roventi ma non si scompongono, solo che li uso per i 7,.2 V e non a 12 come la moto

 

 

 

[TRex]

La procedura corretta è:

- PRIMA scaldi per bene il saldatore

- POI appoggi la punta del saldatore sui fili per 1/2 secondi

- ti avvicini con lo stagno tra la punta del saldatore ed i fili da saldare e lo lasci scivolare bene

- togli lo stagno

- allontani il saldatore.

 

Tutta l'operazione deve durare al massimo 5/6 secondi; non di più. :unsure:

Talora è necessario disossidare con l'apposita pasta i fili (eresia per gli "elettronici" ... ma talvolta serve!). Si immerge il filo in una pasta disossidante in modo che ne resti appiccicata un velo (ma proprio un velo .....); poi con il saldatore caldo si appoggia la punta sul filo e subito lo stagno. La reazione che segue fa in modo da eliminare quella lieve patina di ossido dal filo e questo si ricopre in modo omogeneo di stagno ... Poi la saldatura si esegue in un secondo ...

.

Ecco ... nel tempo che hai letto, se lo vedi fare impari di più ...... :P :P

.

 

[nux]

grazie...

 

il saldatore che ho è da 230/25W vabene oppure ce ne vuole uno più potente?

[nux]

grazie...

 

il saldatore che ho è da 230/25W vabene oppure ce ne vuole uno più potente?

[gianfrancof52]

grazie...

il saldatore che ho è da 230/25W vabene oppure ce ne vuole uno più potente?

Stavo per risponderti e il messaggio è diventato doppio....

 

Per quel tipo di saldatura è un po' pochino... quello più che altro è un saldatore da componenti elettronici...!!!

Io insisto nel consiglio che ti ho dato... proprio perchè non hai le malizie nel fare saldature...!!!

 

Non è il mio mestiere... ma sono anni che pasticcio con il saldatore... e ogni volta che mi capitano dei fili come quelli da saldare... mi viene sempre mal di pancia...!!!

 

Per esercitarsi a fare saldature... sarebbe molto meglio iniziare con del rame bello rosso... e non quella schifezza grigia che non si vuol saldare manco a morire...!!!!

 

Vai... fatti una cultura... che poi metti sù un'officina per le saldature dei regolatori...!!!

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/s...a/saldatura.htm