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Bmw ?


Paperinik

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Inviata (modificato)

No qui divergiamo...motociclismo non e' tifo da stadio.

Il motociclista che acquista quelle moto e' o meglio era un mototurista .Ora il mototurismo puo' essere interpretato ( giri del mondo fino a raduni locali) ma non confuso con chi acquista la moto ... bmw come dicevo all'inizio del 3d ha capito ad un certo punto ,diciamo 2004, che il suo cliente "tipo" non era o forse non poteva essere ancora un motociclista da viaggio in Africa o giro del mondo ha cioe' trasformato un oggetto da uso ad un oggetto da "immagine",emozionale cosa ad esempio molto ben riuscita ad HD .

La mossa di mercato puro e' stata azzeccata ovvero prodotto di consumo premium da mostrare piu' che da usare ...ovvero l'esaltazione del marchio .Tutto lecito.

Purtroppo questo viraggio verso il commerciale ha avuto due conseguenze negative :

A) abbandono assoluto di tutti gli sport motociclistici ( e per come la penso io da questo giustificherebbe un abbandono del marchio)quindi passione motociclistica prossima allo zero.

B ) la produzione accellerata (diciamo dal 2004 in poi...)anche intesa come cambiamento di modelli piu' veloce e con rinnovo anche biennali attraverso i MY cioe' una politica di mercato molto vicina alle Jap.

 

Questo e solo questo ha comportato un aumento oltre l'accettabile della difettosita' del prodotto che pero' dato appunto il "cliente tipo" non ha inficiato e non inficera' le vendite dato che quel tipo di acquirente non e' piu' interessato all'uso della moto ( infatti quasi tutti gli usati sono "freschi")ma piu' a quello che proietta all'esterno quel prodotto ( e' come portare un rolex al polso ...anche se non funziona) .

Ergo la maggioranza degli utilizzatori BMW non si possono definire motociclisti ma appunto come ormai entrato nel lessico comune :fighetti da bar.Parere Personale.Ciao

Modificato da Paperinik
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No qui divergiamo...motociclismo non e' tifo da stadio.

Il motociclista che acquista quelle moto e' o meglio era un mototurista .Ora il mototurismo puo' essere interpretato ( giri del mondo fino a raduni locali) ma non confuso con chi acquista la moto ... bmw come dicevo all'inizio del 3d ha capito ad un certo punto ,diciamo 2004, che il suo cliente "tipo" non era o forse non poteva essere ancora un motociclista da viaggio in Africa o giro del mondo ha cioe' trasformato un oggetto da uso ad un oggetto da "immagine",emozionale cosa ad esempio molto ben riuscita ad HD .

La mossa di mercato puro e' stata azzeccata ovvero prodotto di consumo premium da mostrare piu' che da usare ...ovvero l'esaltazione del marchio .Tutto lecito.

Purtroppo questo viraggio verso il commerciale ha avuto due conseguenze negative :

A) abbandono assoluto di tutti gli sport motociclistici ( e per come la penso io da questo giustificherebbe un abbandono del marchio)quindi passione motociclistica prossima allo zero.

B ) la produzione accellerata (diciamo dal 2004 in poi...)anche intesa come cambiamento di modelli piu' veloce e con rinnovo anche biennali attraverso i MY cioe' una politica di mercato molto vicina alle Jap.

 

Questo e solo questo ha comportato un aumento oltre l'accettabile della difettosita' del prodotto che pero' dato appunto il "cliente tipo" non ha inficiato e non inficera' le vendite dato che quel tipo di acquirente non e' piu' interessato all'uso della moto ( infatti quasi tutti gli usati sono "freschi")ma piu' a quello che proietta all'esterno quel prodotto ( e' come portare un rolex al polso ...anche se non funziona) .

Ergo la maggioranza degli utilizzatori BMW non si possono definire motociclisti ma appunto come ormai entrato nel lessico comune :fighetti da bar.Parere Personale.Ciao

 

Apprezzo questo post: lo trovo equilibrato e che spiega bene il tuo punto di vista. Punto di vista che spiegato in questo modo, capisco e condivido, pur non conoscendo direttamente il mondo bmw

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Ragazzi, fate osservazioni molto interessanti. Quasi quasi rinnovo l'iscrizione al club :) .

 

Battute a parte, mi spiace di leggere il thread solo ora - raramente esco dalla sezione Africa Twin 2016 . Mi piacerebbe aggiungere qualche osservazione.

 

Il trend di riduzione affidabilità di BMW di cui parla Paperinik, a mio avviso del tutto reale, è comune a molta della produzione automotive tedesca, sfortunatamente. 

 

Quel che accade, a mio avviso, è che molti produttori tedeschi sembrano semplicemente aver analizzato quali sono i parametri che inducono il mercato ad acquistare BMW, tecnicamente sono gli order winner del loro mercato, del cliente BMW, ed hanno puntato su di essi per incremetare le vendite (cosa in se ottima). Ma lo hanno fatto (sarebbe interessante capire perchè, e non è scontato, nè spiegabile con semplice cinismo), anche al costo di ridurre la qualità tecnica dei loro prodotti - in senso tecnico, questo significa che il prodotto finale si discosta molto dal progetto in termini di durevolezza e robustezza statistiche-.
E' vero, tutto si rompe, ma l'incidenza statistica varia da prodotto a prodotto, e state certi che vengono misurate in modo piuttosto accurato anche dai peggiori. Figurarsi da BMW o Honda. 
L'errore strategico per il quale io ritengo che BMW pagherà un prezzo molto alto nel medio/lungo termine, è che l'amore per il marchio, la reputazione del marchio, ovvero l'aspettativa di qualità, si fondano sull'affidabilità e il piacere di possedere un mezzo pregiato. Ora, il fatto che gran parte degli utenti BMW (e di molti altri marchi, sia chiaro) possa non accorgersi dei limiti di affidabilità reali perchè la usano poco e tendenzialmente come status symbol, o che sia, per amore del marchio, disposto a tollerarlo, non significa che, nel tempo, l'immagine di BMW ne risenta. Anzi, a mio avviso, sarà così. Generalmente, è sempre così'. Ragazzi, prima della svolta anni 80/90 (è un caso di studio in università, per dire) di Harley Davidson, persino loro, in US, erano considerati vecchi, inaffidabili, destinati al tramonto, anche nel loro mercato hard core. 

Talora lentamente, ma la reputazione si perde facilmente, e si perde sempre, quando si fanno simili scelte. Puoi permetterti fino ad un certo punto di sopravvivere con prodotti che non si avvicinano alle aspettative dei tuoi clienti, forte di una reputazione decennale. Ed il fatto che ovunque si legga e si dica dei problemi di affidabilità di BMW, ma non di quelli di Honda, mostra che quanto dico sta accadendo. 

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Inviata (modificato)

 

." Mi piacerebbe aggiungere qualche osservazione."

...e meno male che che era ...qualche... :D:lol:  comunque hai colto in pieno il senso dei miei scritti contrariamente a qualche imbecille che qui si muove ....senza argomentazioni.

 

Modificato da Paperinik
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...aggiungo...

In questa precisa scelta di mercato che tu hai colto ma di cui io  vedo i tratti delinearsi  perlomeno dal 2004/5 e' evidente che e' il clinte "antico" che ne risente di piu' cioe' quello che aveva dato tutto al marchio anche per dimostrare la vera "unstoppable" della moto...cioe' io...invece tutto a puttane (per usare un francesismo) . Da li' e' iniziato il distacco ovvero non piu' il prodotto ma solo ed esclusivamente il  cliente ...

Che poi sia una moto,una lavatrice o un orologio poco conta l'importnte e' proiettare all'esterno l'immagine ,lo status...Devo riconoscerlo: gran colpo del marketing.

Questo "consumatore ideale" della moto che nulla capisce della stessa, traspare anche nel forum QDE che si e' messo nella scia delle scelte del marchio ...ha messo dei sergenti con la testa vuota a fare i moderatori cosi che nessuno potesse disturbare il business che stava arrivando anche qui bella mossa ...chiaramente in tutto questo il motociclismo c'entra come il corano con il vaticano.

E' un modo di vendere che continuero a seguire per capire fino a quando i dentisti,medici e avvocati possano fare ancora  i motociclisti :D:P .Parere personale.Ciao

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Ma neanche se me la regalano...

Lo faccio per voi!!! per non farvi sbagliare come ho sbagliato io...

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Ho avuto 4 BMW:

2 R850R

1 C650

1 GS LC

Sicuramente le 850 si possono considerare tra le ultime vere BMW (come ben detto da Paperinik), bellezza senza tempo, fascino e robustezza.

Il C650 è stato invece uno dei pochi flop di BMW negli ultimi anni, infine il "famigerato " GS....Non mi è stato mai simpatico, sin dal 204 quando ci feci un pensierino, ma poi presi la prima Multistrada 1000.

Dieci anni dopo avevo quasi deciso di prendere la RT LC dando in permuta il 650, ma poi , in extremis , ho ceduto alle pressioni esterne(moglie compresa) e presi il GS.

Ma non fu amore!

Troppo rumorosa ( meccanica e scarico),6 marcia troppo corta...in autostrada ci vogliono i tappi alle orecchie!

Troppo sputtanata

Troppo alto rischio furto

Adesso in garage la AT e la KTM SUPERDUKE GT e ne sono estremamente soddisfatto.

La AT la conoscete bene, la KTM e le KTM in generale a mio modesto avviso, hanno componentistica. Prestazioni e value for money nettamente superiore a BMW e sono molto più esclusive.

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...aggiungo...

In questa precisa scelta di mercato che tu hai colto ma di cui io  vedo i tratti delinearsi  perlomeno dal 2004/5 e' evidente che e' il clinte "antico" che ne risente di piu' cioe' quello che aveva dato tutto al marchio anche per dimostrare la vera "unstoppable" della moto...cioe' io...invece tutto a puttane (per usare un francesismo) . Da li' e' iniziato il distacco ovvero non piu' il prodotto ma solo ed esclusivamente il  cliente ...

 

Tu secondo me sei il caso tipo di cliente disilluso che dall'amore passa all'odio. :D

E' anche questo ciò a cui mi riferisco quando dico che sul medio/lungo termine ridurre l'affidabilità costa caro.

Sia chiaro, non voglio dire che BMW non faccia buone moto. Mi sto tenendo lontano dal giudizio emotivo per essere chiaro: dico che se riduci l'affidabilità, in termini statistici, gli sfortunati che si ritrovano con un mezzo che gli crea problemi sono ovviamente di più, e generano un - giustissimo - malcontento. Questo, come è giusto, danneggia la reputazione. E se lo meritano. Naturalmente la maggior parte dei clienti ha comunque una moto affidabile, ma i restani non sono pochi. Quando acquisti una BMW oggi, sai che ti pò dir male molto più probabilmente che con una Honda.

 

Che poi sia una moto,una lavatrice o un orologio poco conta l'importnte e' proiettare all'esterno l'immagine ,lo status...Devo riconoscerlo: gran colpo del marketing.

 

Guarda, qui sono in disaccordo con l'accento negativo che dai alla cosa (a meno che non abbia frainteso). "Proiettare l' immagine" è giusto, è quel che tutti fanno, ciascuno a loro modo. Non vuol dire fuffa, non vuol dire menzogna, non vuol dire frode. Vuol dire comunicare.

Il problema è quando quel che dici non è (più) quel che offri. ;) Questo è il problema di BMW di oggi.

Il "marketing", come mi sembra di capire tu sappia, è semplicemente lo studio o la relazione col mercato, ovvero con le persone con le quali intratterrai lo scambio (bene/servizio in cambio di denaro). E' una disciplina in sé importante e necessaria. Che poi la si possa usare per ingannare l'acquirente, è un'altro discorso. In tal senso, è un successo che BMW venda molto non mantenendo le promesse? Secondo me no. E' un grave errore. E' il fallimento del marketing. Purtroppo. Se anche soddisfi a sufficienza l'acquirente che usa la moto esclusivamente come status symbol, sono i fan hard core, gli appassionati, quelli che amano il mezzo ed il marchio, che in ultima analisi definiscono davvero l'identità di un prodotto. E BMW li (vi) sta perdendo. Peccato.

 

 

Edit:

Aggiungo: personalmente, ti capisco. Anche per me l'affidabilità è essenziale. Sapere che una macchina, di qualunque tipo, funziona sempre, la rende quasi magica, me la fa amare, la rende un simbolo di ingegno, di bellezza, di capacità. E' l'intelligenza che sfida il tempo, e vince. Una macchina che non funziona è sciatta, perde quell'aura di "magia", se mi passi il termine, che mi piace e me la fa amare. Capisco bene come ti senti.

Modificato da Taym
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Inviata (modificato)

Taym e' orribile partire da solo e ogni tanto ,soprattutto su strade deserte per diverso tempo, tornare a pensare ai tanti problemi che la tua moto ha avuto poi casomai va tutto bene ma ti assicuro e' un martirio e non ti fa' godere quel poco tempo dedicato a te stesso e il viaggio che con dedizione e studio hai preparato si "sporca".

Sei sempre attento ai rumoretti,ai movimenti,alle spie ....disastro.

Fermo restando che il gs come guida e' ai massimi livelli mai piu' ci partirei per un viaggio fuori Europa Io ormai che ho visto e percorso tutte le strade della mia regione ,ho visitato tutte le regioni di questa ns povera Italia e visto e visitato il 90% dell'Europa raramente prendo la moto per andare ai raduni (eccetto l' internazionale) o per una gita fuoriporta;ci deve essere un progetto dietro, in emozione,un'avventura ....un limite .

Qualcuno scriveva:" non esiste la strada della felicita' e' la strada la felicita'".

 

A Bryzzo dico che vorrei provare il Superduke GT di cui si dicono e leggono meraviglie ....molto interessante anche la prova della kawa 1000 sx :motorone!!Poi mi piacciono pero' anche le moto minimali come ad esempio l'Himalayan .

Modificato da Paperinik
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Legget qua ' ...preso da altro forum...la dedico all'uomoneve e a tutti i moderatori di un certo forum.

 

LO SPECCHIO DELLA REALTA'.Molto bello.

 

Chi ha orecchie per intendere intenda...lo chiameremo come titolo del racconto : "il cliente tipo BMW" ovvero non cadete nella trappola.

 

 

Anch'io sono un bmwuista, anche se di vecchia scuola. Pure a me i gsisti post Gaston Raier mi stanno un pò antipatici.

E ve ne racconto una.

Un paio di anni fa, mentre ero a bordo della mia fida y10 dell'88, vedo sulla trasversale di pianura (chi è delle parti di Bologna sa dove è) un giovane distinto, giacca e cravatta, con casco, paraschiena e giacca belstaff poggiate su un GS accessoriatissimo, borse in alluminio e Akrapocaz, parcheggiato a bordo strada, a pochi metri da una piazzola di sosta.

Capito che un collega motociclista poteva avere bisogno, ho fermato la mia macchina in piazzola e l'ho raggiunto a piedi.

Mi dice che la moto si è fermata improvvisamente e non vuole ripartire.

Per prima cosa, dato che era in una posizione infelice, visti gli ingombri del mezzo, gli dico che sarebbe stato meglio spingerla fino alla piazzola.

Mi risponde che non gli importava e che stava arrivando il carro attrezzi.

Pensando che non volesse procurarmi fastidio e che, dato il peso, magari non se la sentiva di spingere per 20 metri, prendo in mano la situazione e gli dico di prendere la roba che l'avrei spinta io e mentre gli parlavo gli porgevo il suo stesso casco.

Noto uno sguardo un pò interdetto, ma lì per lì non gli ho dato peso e ho incominciato a spingere.

Nei 20 metri, naturalmente senza nemmeno poggiare la manina, mi avrà detto 15 volte "attento"!! Chissà poi a cosa!

Arrivato alla piazzola, da buon motociclista, mi offro di dare un'occhiata alla moto, tanto doveva aspettare il carro attrezzi.

Dopo averlo rassicurato sul fatto che avevo una certa esperienza, finalmente mi autorizza a girare la chiave, ma la batteria sembra morta.

Ho con me i cavi, gli smonto la sella e provo a dargli corrente.

Ovviamente, a furia di provare col motorino d'avviamento, aveva scaricato la batteria, ma non era quello il problema.

Per farla breve, dopo aver controllato un bel pò di cose, capisco che è un problema di benzina che non arriva all'iniettore nonostante la pompa giri, vado a ritroso

nel percorso benzina e sospetto che si sia rotto l'innesto rapido del tubo benzina.

Detto fatto, dopo essermi assunto la responsabilità, gli taglio via l'innesto rapido (la valvola rimaneva chiusa) e gli faccio un by pass con lo stelo di una penna bic.

La moto riparte immediatamente e, molto soddisfatto di me stesso gli dò un mio bigliettino e gli consiglio di recarsi in officina per farsi sostituire l'innesto, chiamando Europcar per disdire il carro attrezzi e che lo avrei aspettato al bar/distributore più avanti, dove mi sarei fermato per lavarmi le mani e dove avremmo potuto brindare alla sua bellissima moto.

E' stato bellissimo mettere la freccia per il distributore e vedere la GS continuare per la sua strada, senza un grazie e senza un saluto ...

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... ok ma è sempre generalizzare.... gli scemi hanno anche Honda, Suzuki, kawasaki ecc ecc

 

io conosco bmwisti convinti che se avessi un problema, mi porterebbero a casa la moto senza battere ciglio ..

 

su.. usiamo un po' di elasticità... ok ke buona parte è come il tipo che era in panne... ma altri invece no.. [emoji106] [emoji6]

 

Inviato da io che sono me!

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Inviata (modificato)

..Buona Parte?...posso tradurre "la maggioranza"?

 

..mi basta Aigor.

Modificato da Paperinik
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Inviata (modificato)

Caponord non bastera' mai mi dispiace ...puoi anche non leggere no? Patetico? ....va bene. Pero' non la persona per favore ma le argomentazioni.grazie

Modificato da Paperinik
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Caponord non bastera' mai mi dispiace ...puoi anche non leggere no? Patetico? ....va bene. Pero' non la persona per favore ma le argomentazioni.grazie

 

Carlo, leggo questi tuoi discorsi da più forum in qua... ogni volta che ti sei avviato su questa strada ti sei fatto qualche nemico, fino al punto da arrivare a sbattere la porta e andare via. Non entro nel merito perchè ho smesso di chiedermi chi è il vero motociclista, ma so che in giro ce n'è di buoni e di non buoni, e già mi sono allargato troppo. Tu però faresti bene, te lo dico da amico motociclista che ti conosce da un pò di anni e per questo mi permetto, ad essere un pò più moderato. Lo dico perchè mi spiace se poi questi discorsi ti fanno acredine dentro e intorno e non credo tu sia uno da buttar via, anzi.

Una strettona di mano.

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Inviata (modificato)

Il principio e' che io scrivo quello che voglio nel rispetto delle regole, nessuno e' obbligato a leggere e rispondere ,accetto il confronto sulle mie argomentazioni ma rifiuto categoricamente quelle sulla persona qualunque esse siano allo,

stesso modo io mai mi sono permesso di fare o riportare giudizi sulle persone .

Per come sono fatto io non avrei scritto mai e poi mai quello che leggi su' perche' appunto si parla di me e non del 3d.

Quando succede lascio correre perche' non mi tange.So' da dove vengono e so' dove vanno...a Roma si direbbe non me ne puo' frega de meno.

Kit te lo,dico a cuore aperto :non saro' mai un moderato .

Restiamo sui fatti non ti preoccupare a me penso io.Ora siamo OT.Ciao.

Modificato da Paperinik
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..ma rifiuto categoricamente quelle sulla persona qualunque esse siano allo,

stesso modo io mai mi sono permesso di fare o riportare giudizi sulle persone .

Per come sono fatto io non avrei scritto mai e poi mai quello che leggi su' perche' appunto si parla di me e non del 3d.

 

Beh proprio mai permesso non direi :D

..a me hai dato del troll senza motivo, andyrr lo hai insultato in tutti i modi, hai insultato i moderatori di altri forum e giudizi pesanti sulle persone (magari che possiedono bmw) sono il pane quotidiano... poi io apprezzo la tua passione, i report che hai fatto dei tuoi viaggi, la tua competenza in qualche specifico settore sopratutto sugli accessori moto.. per questo leggo sempre i tuoi post.. per questo ti stiamo invitando ad essere un pelo più moderato..

Modificato da caponord
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Senza offesa....Ma ormai sei ridicolo. E te lo dice un anti bmwista se così si può dire. Sono iscritto su tanti forum di moto che ho avuto tra cui anche qde che a mio avviso rimane uno dei migliori. È sul fatto che la non si possa criticare BMW ti sbagli di grosso. Più che problemi dei moderatori o dei forum i problemi te li fai tu. E sparlare di un forum in un'altra non è una cosa corretta. L'ultimo ban che ti sei preso di la te lo sei meritato per tutte le cazzate che scrivi di qua. Ormai ti conoscono dappertutto

 

Inviato dal mio XT1562 utilizzando Tapatalk

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Inviata (modificato)

ci risiamo,non vi rispondo.e non citate altri forum senza sapere cosa e' successo e come sono stato trattato non conoscete i fatti dunque non giudicate ...per favore non parlate di me .Grazie mille.

No il ridicolo sei tu...senza offesa chiaramente.... che stai sparlando senza sapere i fatti e ho gia' scritto che non sopporto chi va' sulla persona non ti conosco ne' te ne' Caponord ma come fate a scrivere queste cose su di me su quale base...voglio dire come vi si crea questo fatto????

Io ho inserito un racconto preso da altro sito ora sem volete scrivere commenate quello ....stop.

 

Di la' non sono stato bannato per esempio.
Di la' non scrivo piu' perche' in privato dei moderatori mi hanno pesantemente offeso
Di la' ho solo portato le mie idee e le mie argomentazioni ...e off topic completamente qualche cazzone(DannyGS)... (senza ragione?) ha riportato dei link su di me di altro forum (che c'entra?quale era lo scopo?) che nulla avevano a che fare con la discussione che stavavamo trattando pacificamente e utilmente...e altre provocazioni  sono state messe in essere.....perche?
Ero l'obiettivo perche' ho una diciamo" visione critica " di QDE e della BMW e questo non viene accettato...no problem..
Il fatto che mi conoscano mi rende felice...
Cosa non e' corretto lo decido io non tu fermo restando le regole.
Di la' non si puo' criticare BMW perche' e' diventato un commercio
Quindi prima di scrivere sulle persone e offendere riflettete per favore ...sempre se ne avete la possibilita'.
Detto questo aggiungo che Andyrr e' di fatto un disturbatore con interventi molto spesso off topic e fastidiosi dunque e' proprio quello che si definisce un troll(infatti e' nella mia lista ignorati)
Ho insultato i moderatori di altri forum perche' loro hanno per primi insultato me ...altrimenti mai mi sarei permesso.
 

 

Eppure avevo scritto no sulla persona. Mi ricordate altri nick e altri forum...eppure lo avevo scritto chiaramente boh?! ma dico perche' bisogna per forza leggere e rispondere ? mah?! .Chi ve lo obbliga? Ma soprattutto a chi e' utile...????? forse un pensiero c'è nooooo???

Al forum no,agli altri no,a me no...dunque perche'??? hehehehheeeeeeeeeeeeee ,qual'è il disegno che c'è dietro i vs scritti???

Per esempio ci sono persone con cui discuto e parlo ed altre che escludo da questo...grazie a dio anche in questo forum c'è l'utilissima funzione "Lista Ignorati" .

Modificato da Paperinik
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Ha ragione hanry.. Sei ridicolo paperinik.. leggiti sotto cosa mi hai scritto poco tempo fa quando ho riportato le mie impressioni della crf in autostrada.. mi sa che su qde son contenti che sei andato.. e tra un po anche qui...

 

 

 

'Guarda che qui non e' qde dove puoi scrivere cazzate......ciao.

PS: comincio a pensare, come ho sospettato dall'inizio, che tu non sei altro che un Troll e la crf manco l'hai provata percio chiudiamo qui.'

Modificato da caponord
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non vedo motivi...vabbe' vuol dire che ne apriro' un altro. B) 

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